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THEMA: Was verursacht die Trägheit der Masse?

Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 13:24 #13949

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Moin Michael D,

Michael D. schrieb: Und jetzt wirds richtg crazy: Ich komme zu dem Schluss, dass wir in einem scharzen Loch eines 5-dimensionalen Hyperraums leben. Begründung: In einem schwarzen Loch geht immer eine Raumdimension verloren. Daher müsste in unserem Universum das Innere eines schwarzen Lochen zweidimensional sein, bzw. aus zweidimensionalen Finiten Elementen bestehen, die dicht auf dicht radial angeordnet sind (Skizze folgt noch), d.h. die Fläche des Ereignishorizontes dürfte lediglich proportional zum Quadrat der Masse des schwarzen Loches wachsen.


Eine kleine Anregung zum überlegen (muss ja nicht stimmen, aber so könnte man sich von dem 5-D "Hyperraum" lösen):

versuche mal gedanklich den Raum von der Zeit zu trennen (jaja, ich weiß, widerspricht der 4-D Raumzeit). Stelle dir einen 3-D Raum vor der sich in einer 1- bis N-D "Zeit" bewegt/expandiert. Würde sich in diesem Konstrukt ein Schwarzes Loch bilden, würde sich die Masse durch Gravitation in der "Zeit" rückwärts bewegen (sozusagen ein Loch in der "Zeit" bilden). Wenn die Masse in der Zeit rückwärts geschickt wird, könnte diese dort ja auch expandieren und man hätte wieder einen 3-D Raum welcher sich in der "Zeit" bilden/expandieren würde.

Vielleicht hilft dir ein Blick auf mein Avatar-Bildchen, vielleicht auch nicht, wer weiß das schon..


Viele Grüße, M13P4.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 13:33 #13954

Verfolge diesen Ansatz mal weiter. Rückwärts in der Zeit ist allerdings schwierig wegen der Kausal-Problematik.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 13:37 #13956

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Moin,

Michael D. schrieb: Verfolge diesen Ansatz mal weiter. Rückwärts in der Zeit ist allerdings schwierig wegen der Kausal-Problematik.


"Rückwärts in der Zeit" nicht im Sinne von Zeitreisen oder ähnliches..


Nachtrag:
ich hab da mal was vorbereitet...:









Viele Grüße, M13P4.
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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 13:44 #13957

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Gestern machst du noch eine anekdotische Bemerkung zum esoterischen Charakter der String-Theorie und heute überwindest du das schwere logische Dilemma, einen Punkt nicht krümmen zu können, indem du schwarze Löcher in 5. Dimension auspackst?
Find ich waghalsig. ;-)

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 13:46 #13958

@Ropp
Den Punkt kann man auch nicht krümmen. Ganz eindeutig, sehe ich auch so. Für mich gibt es jedoch keine punktförmigen Singularitäten, sonst gäbe es gemäss meiner Argumentation unser Universum ja nicht.

@m13p4
Ist auch ein Ansatz. Ich bin zwar anderer Meinung, das macht aber nichts. Verfolge diesen Ansatz weiter.

@seb110

seb110 schrieb: Ist nicht eher ein Tetraeder der kleinstmögliche Raum, etc....?

Der kleinstmögliche Raum müsste eine Kugel sein. Es geht aber nicht in erster Linie um kleinstmöglich. Übrigens, man kann auch mit Tetraedern als Finiten Raumelementen arbeiten. Das macht meines Wissens die Schleifen-Qantengravitation. Ich persönlich möchte jedoch keinen Ansatz verfolgen, den es schon gibt. Ist aber ein gleichberechtigter Ansatz, keine Frage.

seb110 schrieb: Was ich bei deinen Vorstellungen der Letzt Einheit nicht verstehe. Wie kann diese gekrümmt werden, wenn diese die Letzt-Einheit ist?

Die Finiten Raumzeit-Elemente sind nach meinem Dafürhalten seit dem Urknall vom Volumen her gewachsen bzw. gedehnt worden. Das Volumen ist dann demnach größer als das Planck-Volumen. Allerdings postuliere ich, dass ein kugelförmiges Finites Raumzeit-Element mit Planck-Volumen inmitten eines schwarzen Loches sitzt.

@Lulu

Lulu schrieb: "Letzt-Volumina, deren Umgrenzungshülle bei der Expansion gerissen ist", lassen mich auch eher ratlos.

Das Wort "gerissen" gefällt mir auch nicht. Ich möchte es eher als "gedehnt" verstanden wissen.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 17:01 #13971

Um mehr Vertrauen in die Festkörper-Hypothese zu gewinnen, empfehle ich, sich insbesondere die Darstellung Professor Danzmanns anzusehen:



Ich werde als Nächstes mal versuchen, das Newton'sche Gravitationsgesetz aus dem Hook'schen Gesetz herzuleiten.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 18:24 #13978

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Meine intuitive Vermutung ist schon lange, dass die Raumzeit sowie Energie und Materie nicht von fundamentaler Natur sind, sondern "Information" im weitesten Sinne unter der auch ein spirituell ausgerichteter Mensch eine höhere Macht oder Gott sehen könnte. Aber das nur nebenbei, ich konzentriere mich auf die rein naturwissenschaftlichen Aspekte.
Anbei ein paar Anregungen oder Hinweise aufgrund einiger Stichpunkte aus vorherigen Beiträgen im Thread.

Holographisches Universum: Diese Vorstellung verfolgte seinerzeit schon David Bohm mit seiner Idee der verborgenen Variablen. Damit glaubte er auch die spukhafte Fernwirkung, sprich Quantenverschränkung zu verstehen.
Auch jetzt ist die Vorstellung eines holographischen Universums wieder aktuell, siehe Artikel auf Motherboard (Michael D, vielleicht gerade für deine Überlegungen ein guter Input):
Ist das Universum ein Hologramm?

Auch Max Tegmark geht davon aus, dass letztlich mathematische Strukturen von fundamentaler Natur sind. Seine Anschauungen hat er in seinem Buch "Unser mathematisches Universum" dargelegt.

Mittlerweile halte ich es für gar nicht mehr ausgeschlossen, dass wir in einer simulierten Wirklichkeit leben, wie das eben Nick Bostrom mit seinem Simulationsargument veranschaulicht.

Und noch mal, auch wenn es einige schon nervt: Nur die Theorie des Blockuniversums und Eternalismus ist mit ihrer Verneinung eines Zeitablaufes mit der SRT vereinbar.

Tja, könnte also alles ganz schön schräg sein, weitaus schräger als dies Lieschen Müller zu glauben scheint. Mir fällt Nietzsche ein: "Die Welt ist tief, und tiefer als der Tag gedacht."

Aber kriegen die Vordenker hier im Thread noch den Bogen hin zum eigentlich Thema?
Was könnte die Alternative sein zur Aussage, dass allein das Higgsfeld die Trägheit bedingt? Denn wenn alleine die Gluonen ca. 40% der Gesamtenergie in einem Proton oder Neutron auszumachen scheinen, wie das im Artikel, den Michael verlinkte, behauptet wird, dann kann das Higgsfeld dafür alleine in der Tat nicht verantwortlich sein. Das habe ich eingesehen. Andererseits verwandeln sich Gluonen lt. Theorie auch ständig in Glueballs oder Seequarks, die dann wieder mit dem Higgsfeld wechseln könnten und Masse hätten. Mir bleibt die Äquivalenz von träger und schwerer Masse weiter ein Rätsel.

Das größte Glück und den tiefsten Sinn erfahren wir, wenn unser Sehnen, Suchen und Finden in einem einzigen Augenblick zeitgleich präsent sind. Der nächste Augenblick ist dann nur noch schnödes Haben. (Cyborg, am Innufer, 14. April 2018)

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 18:39 #13980

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Cyborg schrieb: .
Nur die Theorie des Blockuniversums und Eternalismus ist mit ihrer Verneinung eines Zeitablaufes mit der SRT vereinbar.


Dass die spezielle Relativitätstheorie nur mit einem Weltbild vereinbar wäre, das Zeitablauf verneint sind #FakeNews, um es mal vorsichtig zu formulieren. :-)

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 18:57 #13982

Die Idee, dass am Rand eines schwarzen Lochs eine Dimension "verloren geht", finde ich auch interessant und bedenkenswert. Wir arbeiten in unserer Welt ja mit 3 (reellen) Raumdimensionen und 1 (ebenfalls reellen) Zeitdimension.

Es gibt eine Darstellung, die zeigt, dass sich Raum und Zeit im schwarzen Loch verkehren:



Vorstellbar wäre auch, dass eine Raumdimension verschwindet. Vorstellbar wäre auch, dass eine Raumdimension zur komplexen Komponente der Zeit wird, und, und, und...

Aber bei allem, was lediglich vorstellbar, nicht jedoch durch Vergleich von Messungen und Vorhersagen überprüfbar ist, verlassen wir das Gebiet der Physik.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 19:02 #13983

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Ropp schrieb:

Dass die spezielle Relativitätstheorie nur mit einem Weltbild vereinbar wäre, das Zeitablauf verneint sind #FakeNews, um es mal vorsichtig zu formulieren

Naja, ob die SRT eben NUR mit einem Weltbild ohne Zeitablauf vereinbar ist, kann ich offen gesagt nicht beurteilen. Vielleicht hätte ich dieses NUR weglassen sollen. Insofern ist deine Schelte schon angebracht. Aber man sollte die Gedanken und Schlussfolgerungen von Einstein, Minkowski oder Weyl nicht ins Lächerliche ziehen, nur weil sie unserer Alltagserfahrung so sehr widersprechen.
www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_con...nd-Morgen-sind-eins/

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 19:26 #13984

Michael D. schrieb: @Ropp
Den Punkt kann man auch nicht krümmen. Ganz eindeutig, sehe ich auch so. Für mich gibt es jedoch keine punktförmigen Singularitäten, sonst gäbe es gemäss meiner Argumentation unser Universum ja nicht.


Da musst du mit dem Begriff der Singularität aufpassen: Die liegt ja gemäß Einstein in der Mitte eines schwarzen Lochs und ist unendlich kompakt. Darum Singularität. Der gesamte Weg vom Ereignishorizont bis zur Singularität ist leerer und unendlich verzerrter Raum.

So wie die Singularität in der Mitte jeglicher Vorstellung widerspricht, widerspricht auch der unendlich verzerrte Raum jeglicher Vorstellung. Beides kann falsch sein, wenn sich im Grenzbereich der Raumkrümmung irgendwelche Effekte ergeben, die Einstein allerdings nicht vorhersehen konnte, weil sie nicht messbar sind.

Michael D. schrieb: @seb110

seb110 schrieb: Ist nicht eher ein Tetraeder der kleinstmögliche Raum, etc....?

Der kleinstmögliche Raum müsste eine Kugel sein. Es geht aber nicht in erster Linie um kleinstmöglich. Übrigens, man kann auch mit Tetraedern als Finiten Raumelementen arbeiten. Das macht meines Wissens die Schleifen-Qantengravitation. Ich persönlich möchte jedoch keinen Ansatz verfolgen, den es schon gibt. Ist aber ein gleichberechtigter Ansatz, keine Frage.


Die Frage ist falsch gestellt. Weder die Kugel noch der Tetraeder können den 3dimensionalen euklidischen Raum vollständig ausfüllen.
de.wikipedia.org/wiki/Raumf%C3%BCllung
Aber wir ziehen ja hier auch höherdimensionale und nicht-euklidische Räume in Betracht.
[/quote]

seb110 schrieb: Was ich bei deinen Vorstellungen der Letzt Einheit nicht verstehe. Wie kann diese gekrümmt werden, wenn diese die Letzt-Einheit ist?

Die Finiten Raumzeit-Elemente sind nach meinem Dafürhalten seit dem Urknall vom Volumen her gewachsen bzw. gedehnt worden. Das Volumen ist dann demnach größer als das Planck-Volumen. Allerdings postuliere ich, dass ein kugelförmiges Finites Raumzeit-Element mit Planck-Volumen inmitten eines schwarzen Loches sitzt.
[/quote]

Warum gerade eins und warum gerade in der Mitte?

Würde dieses Raumzeit-Element in deiner Vorstellung auch die gesamte Masse des schwarzen Loches beinhalten? Und wie siehst du es mit Drehimpuls und Ladung - wie wären die im Raum verteilt?

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 19:58 #13988

Reisender schrieb: Warum gerade eins und warum gerade in der Mitte?

In der Mitte eines SL würde sich ein Finites Raumzeit-Element in sich selbst zurückkrümmen. Dabei müsste eine Kugel herauskommen.

Reisender schrieb: Würde dieses Raumzeit-Element in deiner Vorstellung auch die gesamte Masse des schwarzen Loches beinhalten?

Nein, darum würden sich weitere Finite Elemente anordnen. Der Radius würde aber rasch zu gross werden, um sich in sich selbst zurückzukrümmen. Letztlich würde die Oberfläche des Kerns des SL mit dem Quadrat der Masse wachsen. Es dürfte aber ein Schalenaufbau mit ganzzahligen Quantenzahlen sein. Aufbau wie folgt:

Reisender schrieb: Und wie siehst du es mit Drehimpuls und Ladung - wie wären die im Raum verteilt?

Das ist eine gute Frage. Dass Frame-Dragging bei einem sich drehenden SL stattfindet, kann man sich vorstellen. Was die Ladung anbelangt, kann ich noch keine Aussage treffen. Da muss ich nochmal in der QFT nachschauen, wie man sich Ladung eigentlich vorstellen kann.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 20:12 #13990

Genau!

www.rwscharf.homepage.t-online.de/faz01/faz0627a.html^
physics.aps.org/story/v7/st27

Also wenn es dir "nur" darum geht, Dunkle Materie und Dunkle Energie zu eliminieren, dann reicht es womöglich schon die Einsteinschen Feldgleichungen der ART so zu modifizieren, dass sie den Effekt des Magnetismus auf die Krümmung der Raumzeit mit berücksichtigen.

Das dürfte auch Auswirkungen auf die Kerr-Lösung geladener Löcher und auf die Hawking-Strahlung haben, soweit sie geladene Teilchen erzeugt.

Evtl. verschieben Magnetfelder sogar den Schwarzschildradius nach innen. Es könnte Magnetare geben, die nur aufgrund ihres Magnetfelds nicht in ein schwarzes Loch kollabieren.

Und wegen dieses seltsamen Effekts, dass sich bei hohen Energien auch die Strangeness eines Quark-Gluonen-Plasmas erhöht, ist es natürlich auch denkbar, dass es zwischen dem Neutronenstern und dem schwarzen Loch noch mehrere Zwischenstufen gibt, in denen Strange-, Charm, Bottom- und sogar Top-Quarks stabil werden, die sich ins Plasma mischen und dessen Dichte kontinuierlich weiter erhöhen, ohne dass dabei eine Singularität entsteht.

Dazu bräuchte man aber einen Mechanismus, der die Raumzeit innerhalb des Schwarzschildradius stabilisiert. Der "magnetocurvature"-Effekt könnte genau dieser Effekt sein.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 20:30 #13991

Nein, nein, es geht um Ansätze einer Theorie, die unterhalb der ART und der QT/QFT ansetzt. Die Vorstellung der Eckpunkte als Bestandteil eines Higgs-Bosons (Spin 0), der Kanten als Bestandteil eines Photons (Spin 1) und der Flächen als Bestandteil eines Gravitons (Spin 2) gefällt mir eigentlich sehr gut. Aus diesem Grundzusammenhang müsste sich eigentlich etwas in Richtung Ladung ableiten lassen. In einer Finiten Raumzeit-Kugel müssten dann alle Kräfte vereinigt sein:

Ich kenne den Artikel über die Glättung der Raumzeit durch starke Magnetfelder, hab ihn damals mit grossem Interesse gelesen. Passt auch gut zur obigen Modellvorstellung.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 21:57 #13999

Naja. Man könnte einwenden, dass in der Kugel keine Ecken und keine Kanten existieren. Somit wäre kein Platz für Ruhemasse und kein Platz für Ladung in dem maximal gekrümmten Raum.
Außerdem haben wir ein Problem mit dem Pauli-Prinzip, das ja sagt, dass Spin 1/2-Teilchen Platz brauchen, Spin-1-Teilchen aber nicht. D.h. man kann Raum einsparen, indem man zwei Teilchen mit Spin 1/2 kombiniert. Wie passt das in dein Modell?

Wie erklären wir Symmetrie und Erhaltungsgrößen, insbesondere Energieerhaltung vs. Massendefekt im Atomkern und im Gravitationspotenzial? Wie erklären wir den stärkeren Massendefekt bei Kerr-Löchern im Vergleich zu Schwarzschild-Löchern?

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 22:16 #14005

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[quote="Cyborg" post=13978 Mir bleibt die Äquivalenz von träger und schwerer Masse weiter ein Rätsel.[/quote]

Die ist auch ein Rätsel.
Im Juni sollen erste Ergebnisse der Satellitenmission "Microscope" , die die Äquivalenz von schwerer und träger Masse in bislang unerreichter Genauigkeit überprüft, bekanntgegeben werden.

microscope.cnes.fr/en/MICROSCOPE/index.htm

Noch genauere Tests im All sind in Vorbereitung.
Verschiedene Varianten der Quantengravitation sagen kleinste Abweichungen voraus, und man kommt nun langsam in den Bereich der experimentellen Überprüfbarkeit.

Gruß,
Lulu
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Was verursacht die Trägheit der Masse? 02 Mai 2017 23:06 #14008

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Lulu,
danke für die Hinweise. Anbei ein Link zu Überlegungen von Wolfgang Neundorf zum Thema schwere und träge Masse und wie heikel und schwammig die historisch gewachsenen Definitionen letztlich sind. Das Postulat der DM führt er letztlich auch als Hinweis unseres Unverständnisses an.

www.neundorf.de/Masse/Masse3/masse3.html

Grüße Cyborg

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 03 Mai 2017 08:31 #14017

@Cyborg @Lulu
So etwas ist immer hochinteressant.

@Reisender
Wir werden diese Probleme nach und nach angehen.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 12:11 #14051

Reduzieren wir das Problem zunächst mal auf den eindimenionalen Fall. Dazu folgende Überlegungen:

Im 3D-Raum haben wir das Kraftgesetz:
\[F\sim \frac{m_{1}*m_{2}}{r^{2}}\]
In der 2D-Fläche haben wir:
\[F\sim \frac{m_{1}*m_{2}}{r}\]
Im eindimensionalen Fall haben wir keine Abhängigkeit mehr vom Abstand:
\[F\sim m_{1}*m_{2}\]
Das heisst, das Abstandsgesetz ergibt sich rein aus der Geometrie. Das brauchen wir erstmal nicht weiter untersuchen. Wichtiger ist jetzt die Analyse der Abhängigkeit der Anziehungskraft vom Produkt der beiden Massen.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 18:29 #14065

du benutzt zwar mathematische zeichen aber welche mathematischen regeln benutzt du .
kein = und einfach g weglassen :unsure:

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 18:42 #14066

Das "\(\sim\)" ist das Proportionalitätszeichen. Ich lasse G ganz bewusst weg, denn ich möchte wenn möglich diese Grösse später theoretisch berechnen.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 19:15 #14069

wie willst du G berechnen wen du es einfach weglässt und Gravitation reduziert sich auch auch auf einer fläche ( 2D ) zum quadrat

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 20:46 #14082

heinzendres schrieb: wie willst du G berechnen wen du es einfach weglässt und Gravitation reduziert sich auch auch auf einer fläche ( 2D ) zum quadrat

Warte doch mal ab. Am Ende kommt Michael mit einem Zusammenhang um die Ecke, der gar nicht konstant ist, sondern ein Feld.

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 20:58 #14085

sheldon würde jetzt fragen ob das sarkasmus war

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 04 Mai 2017 21:47 #14091

Hi

Wäre doch interessant zu wissen ob das geht, für G einen Wert für die 1Dimension auszurechnen um dann auf ein G der Dimension n zu kommen. Nach Michaels Zusammenhang wird G kleiner je höher die Dimension wird, wenn r den selben Wert hat, egal welche Dimension.
G könnte allerdings auch in jeder Dimension konstant bleiben, wenn r immer die 2D Gesamtlänge behält, sich die zunehmende Anzahl von Stücken von r von Dimension zu Dimension nur immer weiter "falten" (die Gesamtlänge von r auch in der Dimension n konstant und somit dort auch G konstant bleibt.)
----bloß son Gedanken---
bin gespannt wie es weiter geht und zu erfahren wie es mit dem G und dem r gemeint war.

grüße

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 05 Mai 2017 12:32 #14110

heinzendres schrieb: sheldon würde jetzt fragen ob das sarkasmus war


Was ist "Sarkasmus"?

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 06 Mai 2017 12:47 #14209


Aus der obigen Skizze kann man Vorstellungs-technisch Folgendes ableiten:

1. Die Finiten Raumzeit-Elemente können unterschiedliches Volumen haben.
2. Masse entspricht einem Bereich verdichteter Raumzeit-Elemente.
3. Einsteins Relativitätsprinzip lässt sich noch weiter verallgmeinern, nämlich auf die Relativität der Massendichten.
4. Da die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Kausalität die Lichtgeschwindigkeit ist, und diese konstant ist, besitzt jedes Finite Raumzeit-Element seine Eigenzeit \(t_{E}\).

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 07 Mai 2017 22:41 #14288

Hi Michael D.

ein paar weitere Gedanken meinerseits

zu 1. Unterschreitet eine Letzteinheit ein bestimmtes Volumen tritt quasi die Eigenschaft Masse hervor?

zu 2. eine Verdichtung impliziert immer ein Medium. Verdichtet im Vergleich zu was? Verdichtete Raumzeit in Bezug auf einen weiteren Raum? Reicht es nicht wenn man sagt, Dort ist eine Letzteinheit mit der bestimmten Eigenschaft Masse. Links und rechts können dann nur erstmal Letzeinheiten mit der Eigenschaft Raum sein, bis dann die nächste Letzteinheit mit der Eigenschaft Masse kommen kann. Das ist eventuell aber auch nur Begriffsgeplenkel :)

zu 3. ich würde hier eher von einer erweiterten Äquivalenz von "verdichteter" und "nicht verdichteter" Raumzeit sprechen. "Die Relativität sagt in diesem Zusammenhang doch eigentlich sowieso aus, dass alles gleich ist."

zu. 4 Heben sich die Eigenzeiten auf solangen nicht gemessen wird?

...man müsste jetzt weiter überlegen. Wird das zu kleine Volumen einer Masse durch den gleichen Betrag einer Einheit mit zu großen Volumen ausgeglichen? Oder gibt es einen Diskrepanz wie beim Massendefekt?

Gröber gefragt: War es richtig das Einstein Raum und Zeit zu einer 4D Raumzeit vereinigt hat (Ist das eventuell nur bei begrenzten Entfernungen gültig). Oder verhält sich Raum eher ähnlich wie Energie und Masse zur Zeit?

viele Grüße
seb

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 08 Mai 2017 10:06 #14297

seb110 schrieb: zu 1. Unterschreitet eine Letzteinheit ein bestimmtes Volumen tritt quasi die Eigenschaft Masse hervor?

Das ist meiner Ansicht nach relativ, d.h. es kommt auf die Volumina der Umgebung an. Sind sie grösser, tritt Masse hervor (siehe Skizze).

seb110 schrieb: zu 2. eine Verdichtung impliziert immer ein Medium. Verdichtet im Vergleich zu was?

Dieselbe Antwort: Verdichtet im Vergleich zur Umgebung. Deswegen hatte ich von der Erweiterung des Relativitätsprinzips auf die Relativität von Massendichten gesprochen.

seb110 schrieb: Verdichtete Raumzeit in Bezug auf einen weiteren Raum? Reicht es nicht wenn man sagt, Dort ist eine Letzteinheit mit der bestimmten Eigenschaft Masse. Links und rechts können dann nur erstmal Letzeinheiten mit der Eigenschaft Raum sein, bis dann die nächste Letzteinheit mit der Eigenschaft Masse kommen kann. Das ist eventuell aber auch nur Begriffsgeplenkel :)

Wie der Übergang von Masse zu Nicht-Masse stattfindet, werden wir an verschiedenen Beispielen klarer herausarbeiten. Erstmal am eindimensionalen Fall. Später mit höheren Dimensionen.

seb110 schrieb: zu 3. ich würde hier eher von einer erweiterten Äquivalenz von "verdichteter" und "nicht verdichteter" Raumzeit sprechen. "Die Relativität sagt in diesem Zusammenhang doch eigentlich sowieso aus, dass alles gleich ist."

Nicht Äquivalenz, sondern Relativität der Raumzeit-Dichte.

seb110 schrieb: zu. 4 Heben sich die Eigenzeiten auf solangen nicht gemessen wird?

Sie heben sich nicht auf, sondern bilden einen Mittelwert, der grösser als die Planck-Zeit ist.

seb110 schrieb: ...man müsste jetzt weiter überlegen. Wird das zu kleine Volumen einer Masse durch den gleichen Betrag einer Einheit mit zu großen Volumen ausgeglichen? Oder gibt es einen Diskrepanz wie beim Massendefekt?

Ich gehe davon aus, dass es auf kosmischen Skalen ausgeglichen ist. Den Massendefekt werden wir anders erklären.

seb110 schrieb: Gröber gefragt: War es richtig das Einstein Raum und Zeit zu einer 4D Raumzeit vereinigt hat (Ist das eventuell nur bei begrenzten Entfernungen gültig). Oder verhält sich Raum eher ähnlich wie Energie und Masse zur Zeit?

Ja, es war richtig, denn es passt zu den Beobachtunten. Dennoch glaube ich, dass man auch anders zu diesem Ergebnis kommen kann. Wir werden versuchen, es anders herzuleiten.

Grüße
Michael

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Was verursacht die Trägheit der Masse? 09 Mai 2017 15:32 #14362

Wandeln wir ein wenig weiter auf Professor Danzmanns Spuren, der da sagt, dass sich der Raum wie ein elastisches Medium verhält mit unglaublich hoher Steifheit. bzw. Festigkeit. Betrachten wir zunächst Einsteins berühmte Gleichung:
\[E=mc^{2}\]
Teilen wir auf beiden Seiten durch das Volumen, so erhalten wir die Gleichung für den Elastizitätsmodul und die Ausbreitungsgeschwindigkeit longitudinaler Wellen für den eindimensionalen Fall (1):
\[E=\rho v_{l}^{2}\]
\(E\) ist dabei der Elastizitätsmodul und \(\rho\) die Massendichte. Das \(l\) steht für longitudinal.

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Nachvollziehbare Mathematik ist notwendige Grundlage zur Beurteilung von physikalischen Modellen.
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