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THEMA: quantenradierer

quantenradierer 18 Nov 2018 22:54 #45073

@stm
Ich bin ja voll bei dir. Wollte nur anmerken das mMn viele vor allem im populärwissenschaftlichen Bereich gezeigten Erklärungen zum Quantenradierer indirekt wieder dem Beobachter die Schuld am Zusammenbrechen der Wellenfunktion geben.

assume good faith

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assume good faith

quantenradierer 19 Nov 2018 23:09 #45090

Sorry, das Sperren dieses Fadens war keine Absicht. War gestern abgelenkt und hab offensichtlich auf die Sperrtaste gedrückt.
Der Faden ist wieder offen.
Grüße
Thomas
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quantenradierer 20 Nov 2018 13:08 #45104

Jürgen schrieb:

MrQubit schrieb:

borgi64er schrieb: Ist das denn irgendwo / irgendwann experimentell belegt???


Die Quantenverschränkung wird seit Jahrzehnten in verschiedenen Experimenten immer wieder bestätigt (egal ob mit zwischengeschaltetem „Radierer“ oder ohne).
Natürlich hat niemand bisher entsprechende Detektoren Lichtjahre von uns entfernt platzieren können.
Aber im Hinblick auf Tests mit mittelgroßer Entfernung (z.B. zwischen La Palma und Teneriffa) lässt sich eigentlich kein triftiger Einwand finden, dass sich bei Ausweitung auf erheblich größere Entfernungen am grundsätzlichen Prinzip irgend etwas ändern würde.

Es bedarf keines triftigen Einwands um die Aussage zu hinterfragen, dass Verschränkung auf beliebige Distanzen wirkt. Insbesondere, wenn die Messergebnisse scheinbar oder effektiv zeitgleich vorliegen.
Je größer die Distanz, desto größer auch der zeitliche Abstand gemessen in Lichtgeschwindigkeit.
Ein Abstand zwischen La Palma und Teneriffa entspricht < 1ms.
Möglicherweise ist dies unterhalb einer Grenze, die eine Wechselwirkung benötigt, real zu werden.
In dieser Zeit könnten dann beide Systeme sich gegenseitig beeinflussen.
Dies wäre dann auch eine mögliche Erklärung des Quantenradierers.
Wenn der Effekt der Verschränkung auch auf Distanzen von Lichtminuten oder mehr stattfindet, kann dies nicht als Erklärung hergenommen werden.
Im Übrigen sollte es in der Physik keine verbotenen Fragen geben.
Solche Scheuklappen schaden nur dem eigenen Denken.


Danke, ich denke da ähnlich. Was würde denn z.B. mit verschränkten Myonen passieren, die sich voneinander entfernen? Bleibt da die Verschränkung nach deren Lebensspanne bestehen, oder geht die mit flöten?

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quantenradierer 20 Nov 2018 13:30 #45105

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borgi64er schrieb: (...)

Danke, ich denke da ähnlich. Was würde denn z.B. mit verschränkten Myonen passieren, die sich voneinander entfernen? Bleibt da die Verschränkung nach deren Lebensspanne bestehen, oder geht die mit flöten?


Seit wann geht die Verschränkung "flöten", bloß weil sich die verschränkten Teilchen voneinander entfernen? Davon hab ich ja noch nie was gehört oder gelesen.

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quantenradierer 20 Nov 2018 14:47 #45106

Rupert schrieb:

borgi64er schrieb: (...)

Danke, ich denke da ähnlich. Was würde denn z.B. mit verschränkten Myonen passieren, die sich voneinander entfernen? Bleibt da die Verschränkung nach deren Lebensspanne bestehen, oder geht die mit flöten?


Seit wann geht die Verschränkung "flöten", bloß weil sich die verschränkten Teilchen voneinander entfernen? Davon hab ich ja noch nie was gehört oder gelesen.


habs mal hervorgehoben ...

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quantenradierer 20 Nov 2018 16:07 #45107

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Aaaahso, Du meinst, nachdem die Myonen zerfallen sind.

Da bin ich überfragt, ob die dabei entstehenden Elementarteilchen auch verschränkt sind - keinen blassen Schimmer.

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quantenradierer 20 Nov 2018 19:51 #45114

borgi64er schrieb: Was würde denn z.B. mit verschränkten Myonen passieren, die sich voneinander entfernen? Bleibt da die Verschränkung nach deren Lebensspanne bestehen, oder geht die mit flöten?

Wenn ich mich recht erinnere wird bei der Verschränkung aus einem Photon ein Photonenpaar mit jeweils halber Energie (doppelte Wellenlänge).
Daher nehme ich an, dass nicht alle Teilchen für die Verschränkung geeignet sind, da die Halbierung möglicherweise keine von der Natur akzeptierte Eigenschaften ergibt.

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quantenradierer 20 Nov 2018 22:51 #45118

Das Fullerene (C60 Moleküle) am Doppelspalt mit sich selbst interferieren ist bekannt. Können die auch verschränkt werden?
Elektronen jedenfalls können das, auch ohne das etwas halbiert wird.

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quantenradierer 21 Nov 2018 08:13 #45127

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borgi64er schrieb: Was würde denn z.B. mit verschränkten Myonen passieren, die sich voneinander entfernen? Bleibt da die Verschränkung nach deren Lebensspanne bestehen, oder geht die mit flöten?

Woher weiß man, dass die Myonen tatsächlich zerfallen sind? Eigentlich nur durch eine Messung. Und die Messung zerstört die Verschränkung.

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quantenradierer 21 Nov 2018 12:01 #45130

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borgi64er schrieb: mit verschränkten Myonen

Nur mal rein interessehalber gefragt: Wo gibts die bzw. wo hat jemand damit experimentiert?

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quantenradierer 21 Nov 2018 12:57 #45131

Jürgen schrieb: Wenn ich mich recht erinnere wird bei der Verschränkung aus einem Photon ein Photonenpaar mit jeweils halber Energie (doppelte Wellenlänge).


Verschränkung kann durch viele Ereignisse ausgelöst werden, zB bei der Bildung eines Photonenpaares im Rahmen eines Zerfalls. Auch Elektronen können durch Prozesse in Supraleitern zB verschränkt werden. Die Details kenne ich aber nicht.

Glaube nichts, weil ein Weiser es gesagt hat. Glaube nichts, weil alle es glauben. Glaube nichts, weil es geschrieben steht. Glaube nichts, weil es als heilig gilt. Glaube nichts, weil ein anderer es glaubt. Glaube nur das, was Du selbst als wahr erkannt hast.

Buddha

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quantenradierer 21 Nov 2018 20:31 #45143

Merilix schrieb: Das Fullerene (C60 Moleküle) am Doppelspalt mit sich selbst interferieren ist bekannt. Können die auch verschränkt werden?
Elektronen jedenfalls können das, auch ohne das etwas halbiert wird.

Heinz Jürgen schrieb:

Jürgen schrieb: Wenn ich mich recht erinnere wird bei der Verschränkung aus einem Photon ein Photonenpaar mit jeweils halber Energie (doppelte Wellenlänge).

Verschränkung kann durch viele Ereignisse ausgelöst werden, zB bei der Bildung eines Photonenpaares im Rahmen eines Zerfalls. Auch Elektronen können durch Prozesse in Supraleitern zB verschränkt werden. Die Details kenne ich aber nicht.

Bei Supraleitung liegen die Elektronen nicht mehr als einzelne Ladungsträger, sondern als so genannte Cooper-Paare vor. "Diese Paare sind bereits inhärent verschränkt", so Schönenberg. Die Schwierigkeit liegt darin, die Paare in separate Elektronen aufzuspalten, ohne die Verschränkung zu zerstören.

Verschränkte Elektronen für Quantencomputer

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quantenradierer 22 Nov 2018 21:05 #45167

Hi

Hat denn die entartete Materie oder das Fermionen Kondensat auch die Verschränkung als Ursache?

wiki: entartete Materie
"Auch das (quasi-)freie (Leitungs-)Elektronengas in gewöhnlichen Metallen ist in diesem Sinne entartet, d. h. viele metallische Eigenschaften (wie elektrische oder thermische Leitfähigkeit) können ohne Quantenmechanik nicht beschrieben werden."

wiki: Fermionen Kondensat
"Im Gegensatz zur Bildung von Molekülen aus zwei Fermionen ist auch denkbar, dass die beiden Fermionen über größere Entfernungen wechselwirken, wie dies beispielsweise im analogen Fall der Elektronen (Cooper-Paare) in Supraleitern stattfindet."

weiterführende Frage wäre dann:
Ließe sich dann nicht das Elektronengas unter ganz "normalen" Bedingungen in einem Kupferleiter nutzen um einen Quantenrechner zu "bauen"?

grüße

Mein Beitrag zur Rebellion gegen bestehende Verhältnisse? Ich gehe ständig zu spät zum Frühsör!

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quantenradierer 17 Dez 2018 22:40 #46040

Moin,
ich würde euch gerne mal eine mögliche Lösung dafür beschreiben.

Bei der Überlegung wie sich das Licht oder die Photonen von Ihrem abgestrahlten Atom aus im Raum bewegen gibt es halt eine einfache Möglichkeit.
Sie sind an ein mehrdimensionales Quantenfeld gebunden und es ist dieses Feld das die Photonen Energie mit einer definierten Wellenlänge abstrahlt und schwanken lässt. Die mitgegebene Energie ist für die Wellen Eigenschaften verantwortlich.
Gleichzeitig gibt dieses Feld die Richtung und die Geschwindigkeit vor mit der es durch das Higgs Feld schießt und Ihm so ein Teilchencharakter verleiht.


Wenn ich dieses Photon nun in den Versuch leite und über eine Quanten Verschränkung dupliziere bleibt die Information über das mehrdimensionale Quantenfeld mit einander verbunden ohne eine zeitliche und räumliche Trennung. So kann das Feld die Information jederzeit ändern.



Ich würde mir den Aufbau eines Atoms dann so vorstellen. Die Hadronen im Kern umschlossen von diesem Quantenfeld und auf der anderen Seite die Elektronen.
Das Feld wäre dann wie ein mehrdimensionales zusammen gezogenes Higgs Feld und könnte auch dafür Verantwortlich sein das die Elektronen nicht in den Kern stürzen. Es wäre dann auch verantwortlich das eine definierte Energiemenge notwendig ist um das Feld zu vergrößern und ein Elektron mit dem Feld abzustoßen oder in ein höheres Orbital zu zwingen. Es kann dann auch für die Spin Änderungen oder alle anderen Möglichkeiten verantwortlich sein um Energien die mit Ihm verbunden sind in den Energetisch optimalen Zustand zu bringen.

cool) cool)

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quantenradierer 18 Dez 2018 17:33 #46054

chrisinaction schrieb: Bei der Überlegung wie sich das Licht oder die Photonen von Ihrem abgestrahlten Atom aus im Raum bewegen gibt es halt eine einfache Möglichkeit.
Sie sind an ein mehrdimensionales Quantenfeld gebunden und es ist dieses Feld das die Photonen Energie mit einer definierten Wellenlänge abstrahlt und schwanken lässt. Die mitgegebene Energie ist für die Wellen Eigenschaften verantwortlich.
Gleichzeitig gibt dieses Feld die Richtung und die Geschwindigkeit vor mit der es durch das Higgs Feld schießt und Ihm so ein Teilchencharakter verleiht.


Wenn ich dieses Photon nun in den Versuch leite und über eine Quanten Verschränkung dupliziere bleibt die Information über das mehrdimensionale Quantenfeld mit einander verbunden ohne eine zeitliche und räumliche Trennung. So kann das Feld die Information jederzeit ändern.



Ich würde mir den Aufbau eines Atoms dann so vorstellen. Die Hadronen im Kern umschlossen von diesem Quantenfeld und auf der anderen Seite die Elektronen.
Das Feld wäre dann wie ein mehrdimensionales zusammen gezogenes Higgs Feld und könnte auch dafür Verantwortlich sein das die Elektronen nicht in den Kern stürzen. Es wäre dann auch verantwortlich das eine definierte Energiemenge notwendig ist um das Feld zu vergrößern und ein Elektron mit dem Feld abzustoßen oder in ein höheres Orbital zu zwingen. Es kann dann auch für die Spin Änderungen oder alle anderen Möglichkeiten verantwortlich sein um Energien die mit Ihm verbunden sind in den Energetisch optimalen Zustand zu bringen.



Ist das Deine persönliche Theorie oder gibt es hierzu Publikationen, Aussagen von Professoren oder ähnliches? Sollte es Deine persönliche Theorie sein gilt:

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quantenradierer 18 Dez 2018 21:01 #46059

ClausS schrieb: Ist das Deine persönliche Theorie oder gibt es hierzu Publikationen, Aussagen von Professoren oder ähnliches?


Gute Frage.

Schauen wir mal nach.
- "mehrdimensionales Quantenfeld"
- "Photonen Energie"
- "...definierten Wellenlänge abstrahlt und schwanken lässt...", nein, doch nicht schwanken!
- nein! auch noch mehrdimensionales zusammen gezogenes Higgs Feld? Dann strahlt doch unser heilender Quanten-Armband, müdes licht aus!

Hier die Auflösung.
"Ich würde mir den Aufbau eines Atoms dann so vorstellen".

Eigene Vorstellung, keine Wissenschaft.
Claus ist richtig.

Was zum lachen:
uwudl.de/urknall-weltall-leben-forum/pri...deos-und-bilder.html
"Wenn du nicht die Zeitung liest, bist du uninformiert; wenn du Zeitung liest, bist du falsch informiert." Mark Twain

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quantenradierer 18 Jan 2019 14:43 #47262

stm schrieb: Eine nicht-realistische verborgene Variable, die die Information bereit stellt, ob irgendwann in ferner Zukunft ein Strahlteiler im Weg stehen wird oder nicht?

Nein, ist nicht nötig. Die Bohmsche Mechanik verwendet nur, was bereits jetzt festliegt. Das allerdings global. Was im relativistischen Bereich bedeutet, dass es alles das verwenden kann, was in der absoluten Zeit des Lorentz-Äthers schon passiert ist.

Wenn man also selbst zu relativistisch darüber denkt, also diese absolute Zeit nur als eine von vielen äquivalenten Zeitkoordinaten bestrachtet, ist das natürlich in einer anderen Zeitkoordinate möglicherweise Information aus der Zukunft. Das ist meist auch der Grund dafür, dass solche Eraser-Experimente irgendwie mit Rückwirkung auf die Vergangenheit versucht werden zu erklären. Ist aber nicht nötig. Eine bevorzugte Gleichzeitigkeit reicht völlig aus.

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quantenradierer 18 Jan 2019 14:59 #47267

Genau und neuere Forschungen sprechen eben von einer "Foliation der Raumzeit", was eben die Definition von Hyperflächen und damit in Richtung einer zusätzlichen Raumdimension geht.


Eine Foliation der Raumzeit hat nichts mit irgendeiner zusätzlichen Raumdimension zu tun. Die Raumzeit kriegt einfach eine bevorzugte Zeitkoordinate. Und dann vergessen wir noch die Zeitkoordinate selbst, und behalten nur die Information über die Gleichzeitigkeit, die durch diese Zeitkoordinate definiert wird.

Eine Hyperfläche in der Raumzeit (die ist vierdimensional) ist dreidimensional. also ein ganz normaler Raum, ohne zusätzliche Raumdimension.

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