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THEMA: Galaxien ohne Dunkle Materie

Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 09:15 #50603

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Hallo!
- Die ultra-diffuse Galaxie NGC1052-DF2 ist die zweite - die keine oder nur sehr wenig Dunkle Materie enthält (& entsprechend, eine sehr geringe Geschwindigkeitsdispersion.)
- im Fachblatt "Nature" über die Entdeckung. "Die Galaxie ist ein komplettes Rätsel", so van Dokkum. "Alles an ihr ist merkwürdig."
- (NGC1052-DF4: die erste Galaxie dieser Art)

Meine Frage:
Sehe ich mir die Planck Tortengrafik (Release 2013+2015) an – erwarte ich eher - entsprechend der Grafik – auch – Galaxien ohne DM, die langsamer rotieren …? Weshalb sind die beiden Galaxien „rätselhaft“? Ich erwarte noch mehr Galaxien ohne DM ...


Quellen
iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0d92/meta
www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/df4-...l#ref=recom-outbrain
de.wikipedia.org/wiki/Planck-Weltraumtel...240_after_Planck.jpg

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 09:57 #50606

HRD schrieb: Quellen
iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ab0d92/meta
www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/df4-...l#ref=recom-outbrain
de.wikipedia.org/wiki/Planck-Weltraumtel...240_after_Planck.jpg


2 deiner 3 Quellen funktionieren nicht.
Bitte vor dem absenden, ausgehende Links überprüfen.

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 10:22 #50607

Hallo HRD,
erst einmal von mir ein Willkommen.
Für mich ist das mit den kürzlich entdeckten Kugelsternhaufen ein Lehrstück über Allsätze, die sozusagen paradoxerweise durch nicht bestätigte Allheit wahr werden sollen.
Die Hypothese der DM war nun einmal durch die irgendwie unerklärlich hohe Geschwindigkeit von Galaxien in den großen radialen Entfernungen entstanden. Die MOND-ler hielten ihre Hypothese für naheliegender, weil sie ohne eine Materie auskam, die sich einfach nicht zeigen will, dafür aber einmal Newton ordentlich modifizierten. Beide Lager hielten ihre Aussage für einen Allsatz, weil eben keine anderen Galaxien gefunden wurden.
Nun gibt es innerhalb kurzer Zeit die Entdeckung von 2 langsam rotierenden Kugelsternhaufen. Für DM bedeutet das beim ersten: Na, mal abwarten, wir hauen doch keine gute Hypothese wegen einer möglichen Singularität weg. Für Mondisten eben, dass schon einmal bei kleineren Objekten der Drehimpuls schon logischerweise nicht so heftig sein kann. Beim zweiten, jetzt entdeckten Objekt: DMler sagen dass das nicht Auftreten der entsprechenden Drehgeschwindigkeiten ein deutliches Indiz für DM ist, da dieser ein ungebundener Stoff ist und deshalb mal fehlen kann. Die Mondisten glauben gerade beim 2. Objekt erkennen zu können, dass dies durch Beeinflussung anderer Systeme geschieht. Also kein Lager hat einen Überhang bekommen und aus der Nicht-Allheit ein Argument für ihre Theorie abgeleitet. :silly:

Ich finde unter diesem Link eine gute Zusammenfassung:
scienceblogs.de/alpha-cephei/2019/02/07/...hre-doppelgaengerin/


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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 11:12 #50608

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Hallo Mustafa!

Entschuldigung, wie peinlich. Ich korrigiere.
MfG,
HRD

Kein Problem, gern geschehen. Vor allen Links, bitte https:// einfügen.
Danke.
Mustafa

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 11:49 #50609

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Hallo D. Rajic!

Exzellenter Artikel!
Herzlichen Dank, D.Rajic, (auch für den Willkommensgruß), verstehe! –
Darf ich noch einmal zur Tortengrafik zurückkehren? de.wikipedia.org/wiki/Planck-Weltraumtel...240_after_Planck.jpg

Leiten andere Physiker (außer dem verstorbenen Hawking) – zum Beispiel SIE - u. a. aus den Planck Releases 2013+15 ab, dass die DM (+Atome) sich in den nächsten Jahrmilliarden weiter verringern wird, zugunsten der DE? (Verkürzt) Wäre dies nicht auch ein Grund für – „langsame“ Galaxien ohne DM?
Von 63% DM (Atome 12%) vor 13, 7 Jahren und ca. 44 LJ Entfernung Raumzeit im Vergleich zu heute:
26,8 % DM (Atome 4,9% & 68,3%DE

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 15:54 #50612

HRD schrieb: Leiten andere Physiker (außer dem verstorbenen Hawking) – zum Beispiel SIE - u. a. aus den Planck Releases 2013+15 ab, dass die DM (+Atome) sich in den nächsten Jahrmilliarden weiter verringern wird, zugunsten der DE? (Verkürzt) Wäre dies nicht auch ein Grund für – „langsame“ Galaxien ohne DM?
Von 63% DM (Atome 12%) vor 13, 7 Jahren und ca. 44 LJ Entfernung Raumzeit im Vergleich zu heute:
26,8 % DM (Atome 4,9% & 68,3%DE


Mit Physikern wie Hawking oder anderen Professoren bin ich natürlich keineswegs vergleichbar. Dennoch versuche ich, meine Sicht darzustellen:

Aufgrund der Expansion des Raumes verändern sich zwei Dinge:
- Die Stärke der Dunklen Energie nimmt (vermutlich) zu. Möglicherweise (noch weiß dies niemand) ist die DE eine Eigenschaft des Raums und nimmt daher zu, wenn mehr Raum da ist.
- Die vorhandene Dunkle und sichtbare Materie verteilt sich auf mehr Raum, so dass in Summe die Stärke ihrer Gravitationswechselwirkung abnimmt.

Hieraus leitet sich aber keinesfalls ein Zusammenhang zu Galaxien ohne DM ab.

Eine Erklärung kann ich natürlich nicht liefern, wenn die Forscher schon keine haben. Vorstellen könnte ich mir theoretisch, dass diese Galaxie bei einer Galaxienkollision irgendwie von ihrer DM getrennt wurde.

Zudem bietet eine solche Galaxie eine super Möglichkeit, Alternativtheorien zur DM (insbesondere MOND) zu prüfen und gegebenenfalls zu widerlegen.

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 19:02 #50621

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Hallo ClausS!
Vielen Dank!
Zusammengefasst:
Dann haben sich die 63% DM seit 380 000 Jahre nach dem Urknall bis heute - ca. 44 Mrd. LJ Entfernung - (beschleunigte) Expansion des Raumes/ größer werdender Skalenfaktor – nicht verändert, bloß weiträumiger verteilt? In einer Flüssigkeit würden wir von „verdünnt“ sprechen, richtig?
Eine Möglichkeit, solche Dunkle-Materie-armen Galaxien zu bilden, wäre eine Interaktion einer gasreichen Galaxie mit einer sie nahe passierenden zweiten Galaxie, so dass durch Gezeitenkräfte ein Teil des Gases aus der ersten Galaxie herausgerissen würde, jedoch nur wenig Dunkle Materie.
Der Raum wird größer durch (quasi) „nichts“, d. h. durch Vakuum, welches durch DE (als Eigenschaft des Raumes, vermutlich) die Galaxien und Galaxienansammlungen immer weiter auseinandertreibt, obwohl diese lokal durch Gravitation zusammengehalten werden, richtig?
Wie verhält es sich mit Druck und Dichte im Vakuum, falls sie eine Rolle im Universum spielen?

Schönes Wochenende!
HRD

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Galaxien ohne Dunkle Materie 05 Apr 2019 20:11 #50624

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Hallo Mustafa!

Ich habe noch Deinen Hinweis im Ohr, bei Links http:// nicht zu vergessen.
Obwohl ich die Regel berücksichtigen wollte (Thema Licht und Lichtgeschwindigkeit), verschwand http:// im Moment des postens im Textfeld des Links...?
Der Link funktioniert durch drauf klicken.
Schönes WE!

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Galaxien ohne Dunkle Materie 06 Apr 2019 04:16 #50631

HRD schrieb: Hallo Mustafa!
Ich habe noch Deinen Hinweis im Ohr, bei Links http:// nicht zu vergessen.


Wer lesen kann .. cool)
Ich sagte eigentlich, füge ein https hinzu. Nicht nur http.
Ja, leider, riesen-Unterschied

Aber egal, was für uns hier relevant ist:
Bei allen Links die Ihr hier einfügt, schreibt bitte immer https:// davor.
Auch nur wenn ein http-Link (ohne s) auf der Seite existiert ist diese spezifische Seite unsicherer als die anderen Seiten***.

Sogar wenn der Ursprungs-Link eigentlich ein http-Link wäre. Es wird dann schon richtig weitergeleitet, und zwar Richtung http -> https
Sorry für das rot, aber ist halt sehr wichtig.

HRD schrieb: Der (http-) Link funktioniert durch drauf klicken

Der Browser interpretiert es in den meisten Fällen trotzdem richtig, obwohl die Seite unsicherer ist.

*** Klar haben wir Sicherheitssysteme, die unsere Security abrunden, aber das ganze "Paket" UWudL soll bestenfalls keine Hintertürchen für Hacker offen haben.

Vielen Dank schon mal im Vorab.

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Galaxien ohne Dunkle Materie 06 Apr 2019 11:07 #50635

HRD schrieb: Dann haben sich die 63% DM seit 380 000 Jahre nach dem Urknall bis heute - ca. 44 Mrd. LJ Entfernung - (beschleunigte) Expansion des Raumes/ größer werdender Skalenfaktor – nicht verändert, bloß weiträumiger verteilt? In einer Flüssigkeit würden wir von „verdünnt“ sprechen, richtig?


Seit den Daten aus der Hintergrundstrahlung ist das Verhältnis Dunkle Materie zu sichtbarer Materie in etwa gleich geblieben. Da ich keinen Mechanismus kenne, durch den seitdem signifikant sichtbare Materie entstanden oder vernichtet wurde, schließe ich daraus, dass auch die Menge an DM in etwa gleich geblieben sein musste. Das Bild der Verdünnung würde ich daher auch so sehen.

Im Bullet Cluster (Kollision zweier Galaxienhaufen) kann man eine Trennung von DM und sichtbarer Materie beobachten. Die sichtbare Materie wird durch Kollision mit Gaswolken abgebremst, während die DM ungebremst weiterfliegt (Gravitationseffekte wirken natürlich auf beide).

Im Moment gehen wir von einer beschleunigten Expansion des Universums aus, wobei "lokal" (Galaxien und Galaxienhaufen) noch(?) die Gravitationskraft dominiert.

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Galaxien ohne Dunkle Materie 06 Apr 2019 21:07 #50649

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Hallo ClausS!

Zum letzten Satz: Uns zu liebe (oder der Erde) noch hoffentlich viele Millionen Jahre ... Sehr nett von Dir, schönen Sonntag!

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Galaxien ohne Dunkle Materie 10 Apr 2019 01:30 #50756

Ein weiteres Objet dieser Art zu finden ist ja doch ein starkes Indiz dafür das die DM tatsächlich eine Art Materie und nicht nur eine noch nicht berücksichtigte Eigenschaft der normalen Gravitation ist.

assume good faith

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Galaxien ohne Dunkle Materie 10 Apr 2019 17:53 #50775

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ClausS schrieb: Im Bullet Cluster (Kollision zweier Galaxienhaufen) kann man eine Trennung von DM und sichtbarer Materie beobachten. Die sichtbare Materie wird durch Kollision mit Gaswolken abgebremst, während die DM ungebremst weiterfliegt (Gravitationseffekte wirken natürlich auf beide).

Diese Aussage ist die offizielle Interpretation der DM Befürworter und natürlich state of art.

Man kann das Bild allerdings natürlich auch anders interpretieren.
Ein geringer Anteil der Massen sind Gaswolken, die relativ dicht sind und daher untereinander relativ oft aufeinanderprallen und damit stark interagieren (=roter Anteil).
Der größte Teil der Massen sind hingegen normale sichtbare Materie (Sonnen und Planeten) und da die Entfernung untereinander sehr groß ist, gab es kaum Interaktionen. Deshalb ist der blaue Anteil ungebremst weitergeflogen. (=blauer Anteil)

MfG
WL01

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WL01

Galaxien ohne Dunkle Materie 17 Apr 2019 22:11 #51079

Merilix schrieb: Ein weiteres Objet dieser Art zu finden ist ja doch ein starkes Indiz dafür das die DM tatsächlich eine Art Materie und nicht nur eine noch nicht berücksichtigte Eigenschaft der normalen Gravitation ist.


Aber:
Wie kann eine hypothetische Form der Materie, genannt DM, die nur gravitativ wirken soll, keine Eigenschaft der normalen Gravitation selbst sein?

Mein Beitrag zur Rebellion gegen bestehende Verhältnisse? Ich gehe ständig zu spät zum Frühsör!

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Galaxien ohne Dunkle Materie Gestern 02:25 #51090

seb110 schrieb:

Merilix schrieb: Ein weiteres Objet dieser Art zu finden ist ja doch ein starkes Indiz dafür das die DM tatsächlich eine Art Materie und nicht nur eine noch nicht berücksichtigte Eigenschaft der normalen Gravitation ist.


Aber:
Wie kann eine hypothetische Form der Materie, genannt DM, die nur gravitativ wirken soll, keine Eigenschaft der normalen Gravitation selbst sein?

Weil: wenn man findet das einige Objekte diese Eigenschaften nicht haben dann ist das ein starkes Indiz dafür das Normale Materie und Dunkle Materie sich trennen lassen, also etwas Verschiedenes sind. Wäre das was wir DM nennen eine Eigenschaft normaler Materie dürfte es keine Ausnahmen geben.

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